编者按：“实话实说”是江苏省uedbet全球体育uedbet让所有玩家提款家协会品牌活动，迄今已成功举办九届，先后围绕戏剧、影视、曲艺、美术、书法、音乐、杂技等艺术门类开展研讨，在全国uedbet全球体育uedbet让所有玩家提款界具有较大影响力。近日，江苏省评协联合江苏省舞协、南通市文联、海安市委宣传部，聚焦新时代舞剧创作，邀请十余位专家学者交流探讨、建言献策，旨在全面总结新时代舞剧成绩，促进江苏舞剧艺术繁荣发展。

“实话实说”江苏舞蹈研讨会现场

★刘旭东 江苏省文联一级巡视员、省评协副主席

新时代以来，中国舞剧佳作迭出，以《永不消逝的电波》《千里江山图》《咏春》《朱自清》《深AI你》《红楼梦》《记忆深处》等为代表，一派繁荣。这种现象值得uedbet全球体育理论uedbet让所有玩家提款界研究关注。舞剧是舞蹈、音乐、戏剧合成的艺术，是中华民族现代文明的重要组成部分，在推动中华优秀传统文化走向世界、增强中华文明影响力方面具有跨文化传播的独特优势。我们举办这个研讨会就是希望借此进一步扩大舞剧影响，繁荣舞剧创作，努力把舞剧的效应放到最大。

★汪政 江苏省作协副主席、省评协主席

近年来，中国舞剧包括江苏舞剧受到观众的欢迎，一些作品常演不衰，这是非常可喜的艺术景观。相对而言，舞剧是较为抽象的艺术，即使有叙事与戏剧的成分，但在表情达意上依然有很大的限制，需要观众具备相当的审美水平。所以，舞剧的兴盛在很大程度上反映出一个时代的审美风尚，特别是观众的审美水平。这无疑说明了中国舞剧欣赏人口在增加，民众欣赏水平在提升，这是非常值得肯定的审美文化现象。从已经得到市场与民众认可的作品来看，有许多经验值得总结，有许多规律值得探讨，比如民族因素、古典因素、经典题材等。从世界舞剧艺术史看，大多数成功的作品是已经成为经典的其他艺术门类作品的转化，这自然有舞剧艺术自身的考量。但是，我们也看到，近年来出现了不少完全原创的舞剧作品，它们是全新的，不是从其他艺术移植的，同样受到了观众的喜爱。这一点尤其重要，特别是一些现实题材的作品，从舞剧创作上讲难度非常大。任何一种艺术的审美力量，就是看它能否征服陌生题材，能否将行进中的生活艺术化。从这个角度说，我们期望当代舞剧是引领性的艺术，而不是跟从性的、改写性的艺术。

★刘仲宝 江苏省舞协主席、南京传媒大学舞蹈学院院长

江苏有着深厚的文化底蕴和丰富的创作土壤，有着全梯队完整的艺术人才，更有着构筑uedbet全球体育精品创作高地的氛围、激情和动力。舞剧《红楼梦》《记忆深处》《朱自清》《运·河》《歌唱祖国》《10909》等作品一一亮相，“苏式”uedbet全球体育范儿款款而来，走向全国市场。这些作品均源于基层沃土，讲述江苏故事，弘扬中国精神，抒发人民情怀，充满了鲜明时代性、浓浓烟火气、温暖人情味。这些优秀原创作品，秀出了江苏艺术创作的强劲实力。国有uedbet全球体育院团是繁荣发展社会主义uedbet全球体育的中坚力量。以无锡市歌舞剧院（江苏民族舞剧院）为例，推出的舞剧《阿炳》《红河谷》《绣娘》《丹顶鹤》先后荣获中宣部精神文明建设“五个一工程”奖，舞剧《英雄·玛纳斯》《吴祖光梦别新凤霞》《画女情怀》《10909》入围国家艺术基金资助项目，舞剧《歌唱祖国》入选文旅部“庆祝中国共产党成立100周年舞台艺术精品创作工程”“百年百部”创作计划重点扶持作品。计划创排的舞剧《徐霞客》，生动呈现传统文化美学和古代哲学智慧，让长江文化彰显出超越时代的魅力和价值。

★许薇 江苏省舞协副主席、南京艺术学院舞蹈学院院长

通过对史料的考察，可发现江苏舞剧创作有着连续可考的历史轨迹，以及融通流变的发展脉络。从各艺术团体创演的舞剧作品题材来看，无论是依托历史故事的舞剧抑或是原创性舞剧，对题材广度的挖掘及对主旨深度的呈现均有突破，并逐步形成了江苏舞剧的题材特色：表现江南人文风貌的作品，通过意象化的舞蹈语言展现江南悠然景象及雅致情韵；表现江苏历史名人的作品，江苏悠久的历史、多元的文化，在历史题材的选择上可谓得天独厚；表现江南文化底蕴的作品，在地域文化的深度呈现以及表现形式上不断创新突破。21世纪以来，江苏舞剧在创作上充分利用了江苏地区丰富的地域资源、深厚的文化底蕴、淳朴的乡风民俗等特点，力求在舞蹈动作语汇上创造出新颖独特的苏派风格，也凝练成了一套以舞蹈语言表征江苏文化内涵的话语体系，可总结为三大类型：以地域文化塑造人物形象，用独特的风格舞蹈语汇来塑造鲜明的人物形象，用地域特征鲜明的道具及布景来润饰舞台空间；以民俗文化增强舞剧风格，将江苏的民俗文化融入舞剧中，增添舞剧风格性的同时，对民俗文化加以宣传保护；将传统文化与当代艺术表达相融合，给予观众不同的视觉效应以及情感享受。当下，江苏舞剧创作呈现出蓬勃发展的势头。随着传承优秀传统文化的意识自觉与用uedbet全球体育反映时代面貌的责任担当，江苏舞剧创演格局也展现出令人振奋的新气象。江苏出品的优秀舞剧作品大量问世，它们在舞剧题材、结构、手法、语汇等创作上均有新的突破。我们期待江苏舞剧创作登上新的历史台阶，形成“苏派舞剧”审美特色，在中国当代舞剧的发展中书写出新时代的江苏篇章。

★何平 江苏省评协副主席、南京师范大学文学院教授

舞剧典型地体现了西方uedbet全球体育的中国化、大众化和当代化。在舞剧中国化、大众化和当代化的过程中，政治想象和动员是重要的推动力量。《白毛女》《红色娘子军》等红色舞剧是政治和艺术标准统一得好的经典之作。这几年有影响力的一些舞剧，如《只此青绿》《红楼梦》《咏春》《李白》《昭君出塞》《醒·狮》《孔子》等，盘活的是传统资源。传统文化往往有一种国民审美的召唤力量，容易被大众接受，因而能够吸引资本的投入和加持。这些作品里面，有些又成为大众传播中的“爆款”。比如《只此青绿》《咏春》《红楼梦》等，其服装、舞台、灯光、造型等可能呼应了这十几年培育起来的“国潮”和“国风”，其叙事方式也是新的（像《只此青绿》的“穿越”）。这带动了舞剧受众的年轻化。近两年央视春晚的舞剧片段也起到审美启蒙的作用。在政治、资本、青年文化、国民审美和大众传媒等的诸种合力之下，舞剧渐渐热起来。未来舞剧的前景和生命力可能需要看其处理当代生活的能力，类似于《深AI你》《万家灯火》等。总之，舞剧在传统和现实题材方面，需要更重视现实题材，在舞台视觉呈现和内在意蕴开掘方面，需要更重视内在意蕴开掘。

★孟雅君 江苏省委宣传部uedbet全球体育处四级调研员

近年来，江苏推出《红楼梦》《朱自清》《记忆深处》《雨花石的等待》《深AI你》《歌唱祖国》等多部舞剧作品，或摘得（入围）舞蹈“荷花奖”，或受邀参加全国各类展演，产生一定影响。对舞剧创作及未来发展趋势开展uedbet让所有玩家提款，及时总结创作经验、提炼创作规律、思考创作路径，很有必要。uedbet让所有玩家提款与创作是“车之两轮，鸟之双翼”，不可分割。近年来，江苏认真贯彻落实中央关于uedbet让所有玩家提款工作的部署要求，依托江苏省评协、省艺术uedbet让所有玩家提款学会、省文化艺术研究院，和省内高等院校、社科机构、媒体等的积极作用，持续推进“uedbet让所有玩家提款引导力提升行动”，对重大题材uedbet全球体育创作重点跟踪（资助）作品，包括文学、舞台艺术、广播电视、网络视听以及美术、书法、摄影、民间uedbet全球体育等多种艺术门类实行“uedbet让所有玩家提款前置”，对江苏省内各级各类uedbet全球体育院团创排的重点作品“一剧一评”，推动创作和uedbet让所有玩家提款有效互动。同时，适应互联网和新媒体传播规律，在多家省级新媒体平台开设uedbet让所有玩家提款专栏、专区，制作uedbet让所有玩家提款类融屏互动栏目，发布uedbet全球体育热点uedbet让所有玩家提款、名家名作访谈、 VR看展等内容，累计推出3000多个uedbet全球体育微评、短评、快评和全媒体uedbet让所有玩家提款产品。2022年江苏省委宣传部、省文旅厅、省广电局、省文联、省作协等五部门联合印发《关于加强新时代uedbet全球体育uedbet让所有玩家提款工作的实施意见》，明确做好uedbet让所有玩家提款工作的基本原则、重点任务，为做好新时代uedbet全球体育uedbet让所有玩家提款工作描绘“路线图”。今年要围绕中华人民共和国成立75周年、习近平总书记主持召开uedbet全球体育工作座谈会并发表重要讲话十周年等重大时间节点，努力引导创作、多出精品，重点加强对优秀作品、新人新作、uedbet全球体育焦点热点的uedbet让所有玩家提款。

★李斯思 江苏大剧院副总经理

江苏大剧院出品的原创民族舞剧《红楼梦》2021年首演后，迅速引发关注，到目前已经演出超过170场，场场开票即售罄。作为出品方，我们认为这部舞剧的成功主要基于三个方面：一是以中华优秀传统文化为基石开展艺术创作。《红楼梦》是传统文化的集大成者，拥有广泛的群众基础和深厚的文化底蕴。我们怀着敬畏之心，经过与黎星、李超两位导演的精心研究、创排和打磨，民族舞剧《红楼梦》早已不仅是诞生于曹雪芹笔下的精彩故事。有了名著戏剧逻辑的厚重铺垫，以及我们对于中国传统美学的极致表达，两者相结合，观众看得懂，也觉得好看。二是以年轻人的视角诠释“红楼”故事。在改编创排过程中，主创艺术家们试图翻越文学的藩篱，借助音乐、肢体、舞美、服装等多种语言的表达，建立舞剧《红楼梦》的独特视角；自古英雄出少年，正是这样一群年轻且具有丰富想象力和创新追求的90后艺术家们，为民族舞剧《红楼梦》注入了独特的现代审美和意义，既最大限度地忠于原著，又体现了年轻一代视角对民族文学经典的重新演绎。三是以精湛的舞蹈呈现极致东方美学。民族舞剧《红楼梦》主演班底以中国舞蹈界新生代的杰出代表为核心，可谓是集结了当代舞坛的“半壁江山”。这些正值青春、风华正茂的年轻舞者们精彩的创意和对艺术品质的执着，正是民族舞剧《红楼梦》成功的关键要素。舞台艺术如同生命一般，不断渴求着新鲜血液的注入，文化的薪火相传也离不开一代代新人的接力前行。

★崔世莹 南通大学艺术学院客座教授、佳山书馆馆长

纵观江苏舞剧的创作历程，可以给出这样的历史评价——江苏舞剧创作正在逐步形成自身的特点和优势。具体表现在，舞剧创作形成各艺术团体的合力，无论是部队还是地方艺术团体，都在不同历史时期竞相推出自己的舞剧作品，构成江苏舞剧丰富多彩、姿态纷呈的面貌。尤其是各艺术团体创作的舞剧作品题材多样，手法多元，极大地推动了江苏舞剧的全面发展，如表现江南人文风貌的《五姑娘》、江苏历史名人的《阿炳》、江南文化底蕴的《西施》等。特别是21世纪以来，江苏舞剧创作呈现的地域风格已逐渐为全国舞蹈界所认可，作品大量问世，表现形式具有一定的风格特色，无论是依托历史故事的舞剧抑或是原创性舞剧，在舞剧结构及舞蹈语汇等创作方面均有突破。《运·河》以地域文化塑造人物形象，《桃花坞》以民俗文化增强舞剧风格，《红楼梦》将传统文化与现代文化相融合等等，这些都是新时代江苏舞剧发展的重要成果，并且是书写中国当代舞剧发展史的重要篇章。

★王海波 江苏广电总台影视频道总监、省评协理事

如何推动新时代舞剧高质量发展？一是强化用户思维。今天谁会掏钱看舞剧？这是舞剧创作者、运营者包括研究者首先要关注的问题。我们在策划创作一部舞剧时，首先要问，这部舞剧的用户（观众）是谁？要养成鲜明的对象意识，树立强烈的用户思维。一部好的舞剧作品，只有同时也是一部好的舞剧产品，才会让更多人看到，只有更多人看到并买单，舞剧才能有市场，才能扎根人民，才能构建可持续的良性生态。二是持续创新思路。首先可以向技术要创新，推进舞剧与新技术完美融合，为用户创造沉浸式的观看体验。其次可以向融合要创新，积极挖掘推进传统赋能，广泛借鉴汲取国外舞剧的创作经验，熔铸古今，贯通中西。再次可以向跨界要创新，大胆尝试与其他艺术形式的跨界合作，丰富舞剧的表现力，拓展舞剧的粉丝群。三是保持精品思考。首先关键在人才，必须播撒好种子，培养好苗子，创造好生态。只有源源不断有新鲜血液涌入，人才辈出，才能佳作迭出；其次关键在平台，好的舞剧需要好的平台，好的平台助力好的舞剧。我们一起努力把中国舞协“顶尖舞者”项目江苏赛区打造成能让江苏舞者、江苏舞蹈、江苏舞剧脱颖而出的崭新平台；另一个关键在目标，新时代舞剧应该而且完全可以承担更重要的使命，就是为中华民族现代文明的探索演进作出舞剧的贡献。

★潘讯 江苏省评协理事

今天，舞剧艺术和所有艺术门类一样，正面临一个前所未有的智能化时代。继2022年11月，OpenAI发布对话型大语言模型ChatGPT之后，今年2月，该公司又发布了一款名为Sora的人工智能生成视频大模型，标志着人工智能大模型在短时间内已经实现了功能迭代。AIGC （人工智能创作内容的生产方式）技术并非突如其来，却是席卷而至。舞剧创作是逆风而行，还是迎风而舞，已经是一个不容讨论的话题。AIGC将持续加推艺术与科技的深度融合，可以预见，在未来的创作模式中，智能技术将不再是简单的工具，而是一个具有主体性的合作者，与人类共同完成艺术创造。AIGC给舞剧创作带来的既是蓝海，也是风口。我们看到，江苏舞蹈艺术家在这方面已经有了纵深实验。入围“荷花奖”终评的舞剧《深AI你》表达的正是AI时代的人性之思。在这部舞剧中，人工智能技术呈现出一种共创美学的特征，“AI”既是内容又是形式、既是主题又是风格、既是参与主体又是表现对象。不仅于此，“AI”与其拼音“爱”仿佛构成了一枚硬币的两面，在对智能技术的欣喜中，舞剧用更深的力量宣告了在AI时代，爱，仍是人类不可缺少的灵魂。AIGC给舞剧创作既带来机遇，也蕴含挑战。技术伦理下的创作异化值得警惕，我们需要思考：艺术与科技的边界如何掌控？科技手段的渗透应在何种限度内发挥作用？舞蹈艺术语言锤炼与人工智能技术迭代是相互取代还是相互支撑？人工智能技术又应如何为中国舞剧的民族化和“走出去”加持？这些问题似乎一时还找不到答案甚至难以找到答案，但是，中国舞剧的未来之路正蕴藏在这样持续不懈的思考与探索中。

★夏静 南京艺术学院舞蹈学院副教授

文化记忆作为传承文化、建构认同的重要载体，对于一个国家和民族凝聚精神核心、坚定文化自信具有重要意义。舞蹈作为一种艺术语言、审美文化，在人类发展的历史长河中总是凭借自身的直观性、抒情性和叙事功能在民族文化心理的构建中发挥重要作用。当下的中国正在构建具有中国特色的精神和文化，其中也包括构建中国特色的舞蹈文化。当代中国舞剧正是通过经典改编中的叙事重构、观念传承中的赋形呈现，以及现实题材中的精神构筑等艺术解读与创作策略，让过去以记忆的形态与现代产生互动，在塑造物化形态的文化传统的同时，通过新的背景、新的生平和新的回忆获取新的含义；在文本吸收与置换的过程中，让作品的历史性与现实性贯穿其中，使舞蹈创作真正成为连接不同家庭、群体和世代的情感纽带和艺术力量，以此进行民族文化价值的构建和民族文化身份的整合。从美学的角度，引入和接纳主体精神的反思性观念和视角，敞开更多的可能性空间；从发展的角度，借鉴和汲取传统文化的历史感记忆和意象，有效对接当代中国的鲜活现实。无论是空间度量还是时间意向，当代中国舞剧对于文化记忆的现代解读实践，充分反映出其在现代化与民族化进程中的文化自觉和本土价值。而这也正是中国舞蹈走向成功、走向世界的必经之路。

★杨祎程 南京体育学院舞蹈系副教授

江苏舞蹈，举足轻重。就江苏舞剧的共同话题，站在舞蹈发展史的范畴来看，吴晓邦先生艺术贡献中所体现的当代、传统与跨界令人瞩目。今天我们在讨论跨界时，先生都早已开启先河。我uedbet让所有玩家提款的六部作品中，只有《记忆深处》《运·河》与《深AI你》三部是被界定为舞剧，《解忧公主》《攀登攀登》被界定为音乐剧与歌舞剧，而《潜行者》更多地被定位为话剧结构的现代戏曲。观察回顾，两点特征恳谈。第一，就是“剧”的中心性，以及基于“剧”的表现、转变的跨媒介融合。第二，舞蹈围绕“剧”与“媒介”影像与再造的表现，最终试图呈现地域符号、传统故事、当代意境的立足于传统、超越传统的创作、表演方法。再接续几点思考：首先，就这样的认同本身，我们不能否定我们已然带着“跨界”的思维识别它们。但是我们在确定是否是“舞蹈”时，其实最终的目的是鉴别“舞蹈”在其中的变化程度和转化效果。根源上说，只是主观审美的机制，让我们更立足于带有“舞蹈”与“变化的舞蹈”的比较思维去判断。其次，凝视各作品中的元素，其实之所以有界限被界定，在我看来，主要原因是创作元素和表演者的主体性，彰显了一种被广泛认同的“艺术符号”接受。最后，我们之所以会接受《潜行者》的舞蹈属性，其实“歌舞演故事”事实，让我们无法忽略它在当代的合法性。总结来说：舞蹈转换与舞剧本体，其实从来不矛盾。江苏舞剧，并非一种“守圈”的舞剧现象，而是在全国不同“圈文化”的竞争中，保持着积极、开放和跨界延宕，再造具有先锋和前沿的特征，为传统在未来言说。

★周晨 扬州市歌舞剧院副院长

作为一名舞蹈演员和舞蹈编导在这个时代是幸福的，早期经历过舞蹈行业的低谷，现在正迎来舞蹈人的新春天，特别是精品舞剧在整个演出市场一票难求的现象级表现，是之前想都不敢想的。为何能有如此的转变，或者说舞蹈、舞剧怎么突然“出圈”？我认为是历代舞蹈人持之以恒的努力，以及对艺术的不断追求，同时也是这个新时代给予的。其中，离不开政府对于单位和个人的大力扶持，也离不开每一个为舞剧奉献的舞蹈人，在这条路上没有捷径可以走，在舞台上每一次精彩的展现和观众每一次的掌声，都来自编导的“绞尽脑汁”、演员的“流血流汗”，我也坚信在新时代舞蹈工作者的不懈努力下，一定能够为中国舞剧发展贡献出自己的力量。

★邱宇 南京艺术学院舞蹈学院教师

在江苏舞剧“江苏形象”的塑造过程中，“自塑”与“他塑”共同构成了江苏舞剧“江苏形象”塑造的基本结构。“自塑”是指舞剧创作者通过艺术创作主动建构江苏形象的过程，“他塑”则是指江苏舞剧在接受外部评价和反馈过程中树立的形象。可以说，“自塑”是形象树立的坚实基础，而“他塑”则是形象塑造的根本落脚。从“自塑”维度出发，编导对于形象的建构与树立往往是对能够彰显江苏形象特质的“前文本”，进行反复的挪用、衍生与形变。这类“前文本”及其挪用策略主要聚焦于对传统符号的风情展示、对历史事象的文化想象、对现实生活的精神开掘、对红色记忆的现实深挖以及对文学经典的世界建构五种类型，它们共同构织起“江苏形象”的诗性气质、人文气质和红色气质。从“他塑”维度出发，当下江苏舞剧“江苏形象”的建构普遍依循着融媒体宣发的形象植入、学术研究的形象渗透以及观众评价的形象认同三条路径。在三条路径的“协助”下，“江苏形象”的建构收获了一定的成效，但见效颇微。对此，舞剧《红楼梦》线上线下良性互动的“破圈”路径能够给予我们一些经验和启示，如吸睛的宣发内容、多元的宣发形式等等。由此，舞剧《红楼梦》形成了其独属的“文化传播圈”，形象的建构逐渐成了大众自发性的行为。

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